临走前发批录像(附对于葡龟的一些想法)

_Cn3e_毒柚
2013-04-17 02:57
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楼主

退了比赛,我要去书堆里面闭关自撸一个月了

临走前发点比赛之前/之中还看得过去的练习局

貌似都是赢的。不是说没输过,输得多了,只是阴差阳错或我选择性失明,大多都米存下来 ......

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关于葡龟,首先,为啥我总是用葡龟?首要的理由其实挺简单,我纯粹是想偷懒。因为老了,玩游戏的兴趣不大,总是好几个月不玩然后又玩几盘这样的,所以我的控制力总是比较弱。老实说我也不想去练控制力或者操作了,毕竟兴趣不在此。葡龟就是一个简单有效的解决方法,防守的时候需要做的较少,需要想的比较多,等到工业龙骑成型防守结束的时候,龙骑/轻骑的组合也不需要很多操作。而且老了,喜欢玩偏娱乐的战术,像下面的录像里面,我只用了两招,一是葡龟,一是西班牙革命。

那么,葡龟是不是可行的战术?比如像13总是私下说葡龟不靠谱(当然,13懂啥啊 )。总体来说,我觉得答案应该是肯定的。其实也不用我说,以前setugen的葡龟在ESO已经被“证明”过了。不过,以前setugen用葡龟的时候,这战术还算比较新颖,多数人还不太熟悉,偶尔能出其不意。我那时用中国对setugen的葡龟,虽然说多数能胜,偶尔也有败的时候。现在想起来简直是不可思议的事情。用日、中之类的还败给葡龟的话,那就太菜了。

这个战术的弱点是什么?我觉得最大的弱点在于运气。运气是两方面,一方面是资源,另一方面是对手的种族。

资源方面,真的要守,肯定是守得住的,就怕穷死。所以,对于葡龟最要命的就是,家附近有几片肉能赶回家,家里有没有果子,家后方有没有第二片金子,家附近有没有大片的木头。如果给我2大群猎物(加开局1片总3片),1片果子,TC后方有第2片金子的话,葡龟就很舒服了,对于欧八的任何一国,都是可以一战的。

对手方面,有些族绝对是克死葡龟的。日本FI最明显,对上了必死;中国也极度难打,无论是堡垒强拆还是同时FI(但是对中国,葡萄留堡垒爆马+马木+卡葡散是能打一打的,所以并不绝望);对印度,那些有兵保护的象炮是极难解决的东西,同水平下不是必死,也是十有八九要死。这几个就不需要多说了。

其余的,AZ FI也非常难打,葡萄龙杀那些打了鸡血的骷髅太慢了,AZ的骷髅海源源不断冲进葡萄基地强拆,拆几轮葡萄的经济就崩溃了。需要注意的是,同时FI的话AZ boom的比葡萄牙要快(为什么?问AZ的祭司去)。葡龟遇上同时FI的AZ,最好放弃所有的防御卡,也拼命boom,争取比他早成型,然后把战线保持在他家,在他骷髅没有成数量之前压住他打。如果总被AZ压着打,几轮之内必定崩溃的。当然,如果猜错了被死RUSH了,那就任命吧。

对易,我们这里用易的人多数说易FF不算很强,FI较弱。我自己在帝国生涯里面没用过几盘易,无法分析。但要我臆测的话,我从一个易的对手的角度来讲,易FF应该是颇强的,葡萄FF不会是对手。FI的话,我也被同时FI的易打败过,但是场合不多,也就不多说了。

再者是苏,苏应该是亚洲土著6国里面葡龟较好对付的。一方面是现在用苏的强的不多,比如rafuuuu这个人我觉得本质上是很菜的。我们这里用苏的更菜,多数是一根筋跑马然后没经济的(相比之下rafuuuu倒是算强的了,跑马的同时还能有点经济)。另一方面是苏虽然有攻城舞,但在目前的苏一根筋用苏骑射的大环境之下,那些骑射对于建筑和葡萄龙都威胁不大。

最后是我用葡龟的一些经验,搞成Q&A的形式吧...

民兵卡是否必要,为什么你总出建筑加血而晚出或不出民兵卡?

我觉得不见得必要,像掷弹兵总说我傻不出民兵卡,我不以为然。民兵卡我仅在知道别人会在殖民就开始猛RUSH的时候才会考虑先出。在我看来,民兵卡最关键的是开启400/400的民兵,关键的时候能救命。对于TC本身攻击力的加成,过了殖民几乎就聊胜于无了。而400/400的民兵,也是要在点下工业之后才有功夫去用,如果没有点下工业之前就被逼用400/400的民兵,那几乎已经败了一半。我用建筑加血,一方面是建筑加血和民兵几乎是两面对称的,一面是50% TC攻,一方面是40%建筑血。建筑加血能加成TC以外很多关键的建筑,最主要是墙和大堡垒,对于拖时间很有用处。一般为了弥补没有民兵卡的早期攻击力不足的问题,我会造一个塔,并/或出2塔卡(有TP时)。

为什么常出1000肉?

葡萄早期boom不起来最大的问题就是有TC却没肉,1000肉一方面是解决这个问题。另一个方面,大部分地图肉源是最大问题。而相比之下,家里的一片金就足够龟到工业了。如果TC后面还有一片金,那就很舒服了。也就是说金子大部分时候不是问题。工业后缺金呢?用升工业的金子研究重商,兵卡和重炮弄出来,守住,然后用战斗的XP出工厂就行了。实在不行卖肉卖木头。

工业后要怎么做?

基本就是一个决择好出兵卡还是出工厂,工厂多数情况下不用急着出。我有时也拿捏不好,比如比赛中对待待的第一盘,我看他分数很低(没有及时意识到分数低是因为正在出佣兵),以为形势大好,先出了工厂而没有出一卡兵来护重炮,导致护炮失败,局势一发不可收拾。再者就是龙骑什么时候打出去?如果对手攻得急,那你就不用急,龙骑可以一直龟着,龟到家里种田基本完成,升级完成,20%战斗力和骑兵训练加速卡打好再攻出去,这时候往往就是对于对方一击必杀了。如果对手在你工业后就不怎么攻了,这时候要赶紧抓住时机把家里的墙拉好,资源点占好,该种田就种田,龙骑出去骚扰。但是不要拼命攻,出了2重炮也最好留在墙里面,不要带出去。所有的总攻都是升级好龙骑/轻骑(两个!)和战斗力/训练速度卡打好之后再进行,你的对手很有可能在这之前就弃权了,那样也行,就不总攻了呗,21。

还有啥感想?

没啥了,这次回来玩得很开心。一点个人感想,说得不对(或有待商榷)的尽管批。

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沙发,又见柚姐的精彩分析,希望柚姐一个月后再来玩!!!

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好强大 待神成背景男了

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柚子姐加油!!

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柚子临走前留下了宝贵的遗产,偶们会想你的

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欢迎空闲了来玩

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柚子姐 论文搞完参加下届

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英雄落幕了?

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我觉得az的rush一张cm可以解决
倒是az fi出骷髅其实只有那么一波
因为10秒一个攒起来并不很快
剩下的农民也不足以出很多别的兵
用葡散加农炮打回去一波就好
我azfi还给葡萄牙革命虐过……

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顶!
喜欢葡萄牙

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我觉得az的rush一张cm可以解决
倒是az fi出骷髅其实只有那么一波
因为10秒一个攒起来并不很快
剩下的农民也不足以出很多别的兵
用葡散加农炮打回去一波就好
我azfi还给葡萄牙革命虐过……
_FD_BowRider 发表于 2013-4-17 14:30

学理工科的为什么不把数字先算清楚呢,非得我这学法律的帮你算。

帝国3里面的基本趋势是越贵的兵训练时间越长。那么双手是多少?45秒一轮。价格?200。战斗力?不如骷髅。骷髅的默认价格是250金,事实上也值得这个价,10秒(实际9.8秒)一个意味着什么?50秒一轮呗,对比双手如何?相当于一个兵营一直出呗。如果一个德国在十分多点的时候一个兵营不停刷双手,你会说少吗,不至于吧?那么10秒一个一直刷的骷髅怎么就少了呢?何况还有三张工业骷髅卡放在那儿呢。

另外就是,跳舞的农民值不值?(仅)25农时70秒一轮1250金,意味着0.714的采金速度,大致等于升级20%的采金,比正常速度还快(土著市场无第二级采金)。配有10祭司的时候,35等同(其中农民15个)50秒一轮1250金,此时每农有1.67金/秒的效率,高得发狂了都。何况你出的是自动升级的工业兵,其中的隐藏价值不言而喻。

而且你直工,15农去跳舞了,剩下的农就不够出很多的兵了......?你是想告诉我你直工了总共就25农吗?

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12# _Cn3e_毒柚 不知土革命打葡萄牙龟缩如何

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一定要早日归来啊

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本帖最后由 _FD_BowRider 于 2013-4-17 16:50 编辑

12# _Cn3e_毒柚
fi的az农民还真不多
升殖民15p
殖民发3wp再上垒算造4-5农
堡垒跳工业期间再造2个
这么一算上工业还没25农呢
假如发8p那也不会到30农
5农打猎维持不断农,15p拉去跳舞,剩下不到10个农民,全砍树都未必够补人口的
像eunomia的那种fi大概15分钟左右军事最大化,但基本是骷髅+2张20投投,最多加几张tc大按钮,兵营自己造的约等于0.这组合有点怕葡散加农炮吧。

只算资源,fi跳舞刷骷髅当然是赚,很赚,但几乎只有骷髅,很难讲究什么兵力配置了,所以仍有可能被针对性打败。

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用不着革命,土直接占TP升级,单TC直升工业出迫击炮就完事。其实我一直认为纯防御升工业的打法不靠谱,没有马木做盾牌,会被对手直接工业迫击炮轰掉,光靠葡散和龙骑是不可以冲出去打迫击炮的。

一般来说,第一波过去后遇到葡萄3TC和堡垒放一起的。正确的打法就是停兵立刻boom上工业,守住自己外围的资源就行了,等葡萄种田后再决战,不需要急。

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12# _Cn3e_毒柚
fi的az农民还真不多
升殖民15p
殖民发3wp再上垒算造4-5农
堡垒跳工业期间再造2个
这么一算上工业还没25农呢
假如发8p那也不会到30农
5农打猎维持不断农,15p拉去跳舞,剩下不到10个农民,全 ...
_FD_BowRider 发表于 2013-4-17 16:46

什么都不想说你了。WD在群里跟你开玩笑说你是农民数和分钟数一样多,你还真想往那方面看齐啊。

随便帮你截两张eunomia的局

12分半工业时32农,仅殖民出过一张5农卡

15分时28骷髅,20小投投,38农,资源富余甚多。

你告诉我上工业的时候不到25农......?不敢直视简直。

葡散加农炮我都懒得想了,完全是伪命题。

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好贴!另外附上13国轮奸龟葡之靠谱方法。

土耳其:出1-2工场+革命
德国:重步(德步、双手)+德骑
俄罗斯:上堡垒后发6沙皇、双马厩刷沙皇、接着发2炮或者发5沙皇
荷兰:6炸药桶+瑞士+轻骑兵
法国:瑞士+轻骑兵、胸甲
西班牙:重步(XX、瑞士、别剑盾)+轻骑兵、长矛骑
英国:boom上工业爆长弓+3门长炮

印度:FF后步兵围着2象炮
中国:FF后双骑+刀散抽死(推荐)或 7小炮慢慢砸
日本:FI后爆玉米配火矢

易洛魁:FF后先发1200资源,然后骑兵+锤子+盾牌,不推荐FI做轻加农
AZ:祭祀BOOM上工业,堡垒期间发一个英雄加速,范围攻击卡,上工业后刷骷髅,发兵卡,时间到了按大按钮
苏族:殖民先军事最大化,别让葡萄wall死,等葡萄FF瞬间(6:40,7:40两种)杀篷车,杀葡散。一分钟后再冲进去,拆正在建造的堡垒。之后上堡垒,想怎么虐怎么虐。

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本帖最后由 _FD_BowRider 于 2013-4-17 17:34 编辑

17# _Cn3e_毒柚

这样应该不是连跳工业吧……
我说的是10分钟不到就到工业的那种……

另外如果az殖民发发5农,搞几个xx拆拆或者土狼跑跑,然后慢慢上工业(也就是12分钟多了),这种感觉碰见极限fi的葡萄日本之流会被反压啊
比如日本不做防守直接跳工,德川带玉米葡萄弩直接到你家门口发炮造炮,这时候az刚上工业会不会有点尴尬

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17# _Cn3e_毒柚

这样应该不是连跳工业吧……
我说的是10分钟不到就到工业的那种……

另外如果az殖民发发5农,搞几个xx拆拆或者土狼跑跑,然后慢慢上工业(也就是12分钟多了),这种感觉碰见极限fi的葡萄日本 ...
_FD_BowRider 发表于 2013-4-17 17:31

AZ哪有所谓连跳工业。必定是殖民3祭司,然后祭司boom。10祭司之后刷经验,然后堡垒工业连升,12分左右工业。没有祭司boom的AZ典型的不会用的。

日本没有骚扰的FI就是11分多到11分半。葡萄无骚扰的FI也大致是快11分的样子,快到哪里去。AZ慢的只是殖民刷祭司的时间而已,这叫慢慢上工业......?

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20# _Cn3e_毒柚

能否一边爆祭祀一边跳工业……10wp的时候工业已经升了一半…… 3p-3wp-5p-600g-800g-7skull这样,

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AZ靠的就是祭司boom带来的强大XP流做经济的。早期不boom,晚期才boom,这有意思吗?如果光靠那一点农民来搞资源,实在未必有先迅速祭司boom然后刷卡得资源来的快。

再截给你一张XP的对比图你就知道了。玩AZ应该切记AZ的经济重心在火堆。

5农都完全可以不出,祭司却是一定要boom的。

蓝线AZ,红线FI的日本,之前无战斗。工业同期AZ比带幕府BUG的FI日本尚多两卡。

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看柚姐打游戏我早有此想。和所有人都不一样,他打局还不如说在梦游,是真正的被动。

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好久没有这么精彩的战术贴了~ 而且大家讨论的很激烈~! 很棒!

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用不着革命,土直接占TP升级,单TC直升工业出迫击炮就完事。其实我一直认为纯防御升工业的打法不靠谱,没有马木做盾牌,会被对手直接工业迫击炮轰掉,光靠葡散和龙骑是不可以冲出去打迫击炮的。

一般来说,第一波 ...
_BTG_WindDancer 发表于 2013-4-17 16:52

土比较特殊,毕竟直工很快。对上其他多数国家的时候,迫击炮都应该不是问题的。建筑的作用只在于堡垒和工业初期龙骑没规模的时候护航。之后建筑基本就是可弃之物,让他多拆两个TC又何妨。其余欧洲国,之前都不碰,对着直工。他有迫击炮的时候,葡萄也会有相当的军力(而且攒金出马木又有何不可呢),对着干未必就怕他。迫击炮真正能发挥作用,也是葡萄之前已经被压得喘不过气来,发展速度严重不如人时。这时对方来几门迫击炮,葡萄就可以直接gg了。但这时迫击炮起的是锦上添花,而不是扭转乾坤的作用。或者就是葡萄海boom,升级速度略慢,此时陆地裸boom工业的出迫击炮,或许能打一个小时间差。

停兵对boom那条我很赞同。

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迫击炮的作用就是让葡萄没法龟下去,必须出来打,不然就会轰光了。3TC联防的葡萄,肉会不足,boom了就没兵,出兵就不够出农民,而且你发了堡垒,2塔和IB也可能发了,这些防御卡会让葡萄的机动兵力比不上对手。对手只要在葡萄工业前用远程兵力在建筑射程外限制资源,同样boom上工业速度不比葡萄慢多少的,但兵力会多很多。葡萄FI的优势在于本身带了大量的工业兵卡,可以在第一波攻击时兵力追上去。但是打完这些兵卡后,就要靠资源补兵了,这时就会处于劣势。

龟防的最大优势是在建筑的掩护下消耗对手兵力以及决战时的主场视野优势。对付龟防的,正确的应对方式就是让他龟不下去,主动出来决战,迫击炮的作用就在这里。

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中国=葡萄克星

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好帖,顶一下

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都是宝贵的经验之谈啊,学习了!

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学习学习,希望大神早日归来

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深受启发

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受益匪浅

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